地图·附录

地图·附录

冒险的舞台～圣键远征军～

圣键远征军，是目前唯一的世界级联军。

借由圣光教会的呼吁，所有国家纷纷派兵为了正义而战……就是这么一回事。在尚未与魔族开战的时代，这个词只不过是个借口而已。

实际上，这是某些需要打着大义旗帜去攻打他国的国家，向圣光教会下了些工夫后所获赐的名号。接着，其他想趁战争捞些便宜的国家也跟著参加圣键远征军，共同攻打被视为精灵之敌的国家，於是便形成了世界级的联军。

可是，由于连通门出现加上魔族登场，使得圣键军的性质出现了很大的改变。

第一次的圣键远征军，派往了极大陆的连通门。理由在于——突然出现了一道看似某种封印的门，若是从中出现什么邪恶的东西，必须倚靠圣键远征军的力量对抗危险。

后来，魔族确实由门中出现，并且攻击人类世界。

从此以后，圣键远征军变成与魔族战斗的世界联军。第二次的圣键远征军，成功地占领了魔族的都市。目前，事前拟订计划筹组的第三次圣键远征军，正挟著前所未有的庞大战力往魔界进军。

（《圣键远征军的历史》圣王国正史编纂室）

冒险的舞台～蔓穗原之战～

蔓穗原之战，始于我们南部三国联盟与苍魔军的战争，并在战局经过三次转变后告终。

一开始，三国联军的一万兵力与苍魔军的两万兵力对峙。苍魔军卑鄙地将白夜之国的士兵总动员，让他们以奴隸兵的身分站在最前头，其中甚至包含了尚未结束训练的新兵。他们这些奴隸兵连阻挡弓箭的盾牌也没有，就这么被逼著面对三国联军。

三国联盟的军心因为奴隸兵的登场而动摇，但在指挥官女骑士的迅速应对下恢复了士气。三国联盟消灭了奴隸兵，开始与苍魔军交战，并在数量居於劣势的状况下固守战线。

第一次的转变，来自於出现在苍魔军左翼后方的兽牙族攻势。由于未设防的后方遭到攻击，使得苍魔军陷入混乱。

参战的八千名兽牙族，利用苍魔族骑兵难以行动的湿地，弥补了数量上的不足。假如状况能维持下去，靠著前方与左翼后方的夹击，应该能击倒苍魔军才是。

第二次的转变，则是中央诸国的圣键远征军从苍魔军右翼后方登场。

大家都在留意圣键远征军究竟会和哪一方交战，却没想到他们同时与苍魔军、兽牙族、三国联盟为敌，以新兵器——火枪发动攻击。

其中因此溃乱的是苍魔军。他们在前方的三国联盟、左后方的兽牙族、右后方的圣键远征军包夹之下，被逼人了蔓穗原中央。

最后的转变，便是三国联盟在女骑士与军人子弟计划下安排的陷阱。他们借由将可燃水流进水路并点火，将整片蔓穗原化为火海，借此消灭敌军。

作战得到了比预期还要好的成果。不仅使得苍魔军全灭，更成功消灭了圣键远征军的前锋部队。兽牙族虽然在魔王的指示下先一步脱离战场而未受波及，却在圣键远征军的火枪下受到不小的损失。三国联盟虽然也成了火枪的受害者，但也靠著发动陷阱逼退了圣键远征军。

（《蔓穗原战胜录》冬之国战史研究课报告）

笹本佑一老师，新城カズマ对谈

笹本祐一　最老牌的现役轻小说作家

1963年生于东京。

1984年，以《妖精作战》於ソノラマ文库出道。

2010年4月，开始用Twitter。

2010年5月8日，在友人的介绍下开始阅读《魔王勇者》。

2010年5月13日，阅毕《魔王勇者》，十分感谢

在Twitter上向作者表达谢意后没多久便能联系上本人的网路社会。

新城カズマ

生年不详，卒年未定。小说家，架空语言设计家。

エルスウェア股份有限公司董事长。

1990年，以柳川房彥名义担任邮件式角色扮演游戏(PBM)「蓬莱学园の冒阴！」的主持人。翌年，以拿同世界为舞台的《蓬莱学园の初恋！》（富士见书房出版）出道。2006年，以《サマー/タイム/トラベラー》（共两集，早川书房出版）拿到第37届星云奖日本长篇部门奖。代表作有《15X24》（共六集，集英社出版）等。兴趣是拉丁语与骑单车以及西洋棋。

写在前面

在此延续第二集，为读者带来笹本佑一老师＆新城カズマ老师的对谈。这回大家针对「利用电子布告栏这种独特媒体的技巧」与「《魔王勇者》的主题」进行了热烈讨论，敬请期待。另外，这回编辑部也在研判后决定略作编辑才行刊载，还请各位读者见谅。

■《魔王勇者》技巧论～电子布告栏独特的体裁

桝田

「虽然作品是发表在布告栏上，不过你当时有特別意识到每次贴文时的文字量，或者是讨论串①所能容纳的情报量吗？」

①讨论串（スレツド）

在网路的电子布告栏上，将对于单一话题之发言集成起来的功能。不过，日本的「スレツド」其实同时具有台湾BBS中「看板」与「讨论串」的性质，且同一个「スレツド」往往只能容纳1000次发言。

ままれ

「当然有。一开始发表的布告栏与之……我换过一次布告栏唷。之后就会发现，两边的系统或者该说总字数不同，每次卷动时能够进入画面的字数也不同。换了新地点之后，果然会有『不把这一行砍掉感觉就会不对』之类的现象发生呢。（笑）」

笹本

「啊，与其说是以场景为单位，不如说是以每一次贴文为单位对吧？」

ままれ

「正是如此。」

新城

「果然『文章的呼吸』之类的感觉就是像这样营造……」

ままれ

「是的。还有，眼前所见画面的黑白分布等等，也会去留意吧。」

一同

「啊～没错没错。」

ままれ

「像刚才讲的那些之外，其他还有『这里果然该用片假名吧』、『不用平假名就糟了呢～』等等。」

笹本

「对于已经明白的人而言或许不必多加解释，不过『写空行』也算是作家的资质之一。」

新城

「没错，除了空行，其他还有诸如『下方空白的使用方法』等等，很多很多唷。」

ままれ

「的确是这样呢。」

笹本

「老实说，我倒是完全没注意过。（苦笑）」

新城

「我想，这应该很接近漫画家的分格就是了。会特別去意识看的时间与阅读的时间来做安排对吧。」

■《魔王勇者》技巧论～画面构成

笹本

「果然最适合《魔王勇者》的风格，还是《勇者斗恶龙》那种只有台词哔哔哔的进展方式……我想你实际上也有意识到这件事吧。」

桝田

「你有特別意识到这点吗？」

ままれ

「这个嘛，我是意识到了电子小说①，像是《弟切草》①等等。那种游戏在系统上就是按一下换行，接着一行就会出现在下方对吧。然后呢，它另外还有『换页』不是吗？就是把整个画面消掉后从第一行开始表示的功能。每一次贴文，从印象上来说就相当於『换页』的感觉吧。所以，即使是同一个场景，当视点有所更动时，如果不去配合贴文时的段落，读者很可能会跟不上唷。」

①电子小说

在冒险游戏（AVG）之中，主要以文章这种方式呈现，让玩家在游玩时以阅读为主的游戏。相对地，过程中玩家可做的选择也少。

①弟切草

CHUNSOFT推出的有声小说（sound novel）。玩家阅读文章并选择出现的选项让游戏进行下去。属于冒险游戏的一种。

新城

「换言之，你不是『Pan』而是『Cut』①？如果用画面来讲，就是直接切换……」

①不是「Pan」而是「Cut」

摄影时的运镜手法。「Pan」是指水平移动镜头，将画面稳定地转移到其他地方；「Cut」则是将摄影机完全固定不动的转换，换言之就是切换成完全不一样的影像。

笹本

「类似将整个画面往回切换，从同一个场景的开头再做些调整……」

ままれ

「嗯，就是这样。」

桝田

「只有台词居然还考虑到了这么多啊。」

笹本

「不，我想就是因为只有台词，所以才要用尽一切能用的技巧喔。」

■贴文方法与回应

新城

「顺带一问，你是一开始就在別处写好那些内容后才贴上呢，还是直接写在布告栏上？」

ままれ

「这个嘛，《魔王勇者》是事先以文字编辑器①写好的。」

①文字编辑器

跟文书处理软体不同，是一种专门用来编写文字文件的软体。两者相比之下，文字编辑器文件较小、处理速度也快，因此不少人会用来写作。

新城

「喔？在撰写的时候就做好分割啦？」

ままれ

「没错，我把作品依每次贴文的量做分割。」

笹本

「你贴文的间隔那么短，我还在想如果不是这样也未免太厉害了。（笑）」

ままれ

「不过，一个场景大多要分成八到十次来贴就是了。我是整段写完之后再分次投下①。贴文也有限制时间，每投下一篇，短时间内就没办法贴了。差不多就像是一边分段投下，一边继续创作后面的部分。」

①投下

日本的网路用语，指将文章投稿於讨论串之中。相当於台湾BBS的「PO文」。

新城

「你一开始就是这么做的吗？」

ままれ

「是的。不过这并非我开发的新招，而是在布告栏上写故事时很常见的方式。」

新城

「喔，发达的分割技巧就是用来应付那种贴文限制的『对策』啊。」

ままれ

「没错。比方说，读者在阅读讨论串时会给予回应对吧？如果一个人连续贴文章，有所限制的布告栏会判断他在灌水①唷。」

①灌水

在电子布告栏（论坛）的看板（讨论串）上，张贴广告或一些毫无意义的文字。不过，这里提到的行为其实比较接近「洗板」——大量张贴内容相同或者相近的文章。

新城

「嗯嗯。」

ままれ

「所以『好耶，继续』之类的回应，不只是单纯地要贴文者『继续』，也带有解除限制的意味。」

桝田

「原来如此，是这么一回事啊！」

ままれ

「嗯，就是这样喔。」

新城

「若要比喻就像是观众对于歌舞伎表演者的喊声，演出……或者该说是段落的安排，也把这些考虑在里面了呢……如果没有读者切入解除限制，就没办法继续写下去了。」

ままれ

「是的。不过就像刚刚提到的歌舞伎表演，读者的吐嘈也经过了一番钻研呢（苦笑）。有很多种『惯例』唷。」

新城

「观众也做好了準备，『好，接下来就这么吐嘈吧。』（笑）」

ままれ

「不只是文字，就连AA①也分成了吐槽用、回应用等许多种类。（笑）」

①AA ASCII

Art，文字图。利用文字符号做出类似图案的效果。

新城

「哈哈，那边关于这些东西的技术这么发达啊。真有趣耶。」

ままれ

「种类有很多唷。（笑）」

新城

「好比说相声与其他古典艺术，只有表演者的记录影像与有观众的记录，果然还是会有些地方不一样。或许就跟这点差不多吧。」

■改变世界的故事

桝田

「换个话题，在开头亮出一般的结局场景，接着认真地要改变世界……」

笹本

「那个，以改变世界为题的故事其实很少。一般来说，正义的伙伴之所以保护世界，就是为了避免世界改变对吧？」

桝田

「嗯，说的没错。」

笹本

「要改变世界的故事很少，而且想改变世界的通常是坏蛋。」

桝田

「是啊，《水户黄门》①也是这样呢。」

①水户黄门

从1969年开始播放的长壽时代剧。背景是江户时代早期，讲述水户藩藩主德川光园隐藏身分漫游诸国惩奸除恶的故事。

笹本

「所以，到目前为止以『改变世界』为题材的故事非常地少。」

山北

「说到世界有所改变并且好好完结的故事，大概就《银英传》①吧？」

①银英传

田中芳树的《银河英雄传说》。以历史性观点描述银河帝国与自由行星同盟的宇宙战争，是一部科幻架空历史小说。

笹本

「《ARIEL》也算是。就像刚才提过的，我设定了一个绝对没办法赢过它的地球方机器人，所以无法立刻结束。当初预定的结束方式呢，是银河帝国破产没预算了只好说掰掰。不过这再怎么说也未免太过分了点。」

山北

「听起来有点空虚呢。」

笹本

「嗯。而且，岸田博士对会宇宙人说出『如果老是在侵略啦战争啦，到头来也只会有胜利或败北这种平凡的收场』、『既然同样是知性生命体，难道不能有更像样的完结方式吗』之类的话。这是十八集的事，而故事一直持续到了二十集。」

■来自读者的提问

新城

「啊，正好有读者经由Twitter，提出了关于这方面的问题。『请告诉我一般故事非得由主角和最后魔王or宿敌的对决画下句点的理由』。」

笹本

「并没有非这么做不可唷。」

新城

「可是啊，在大多数的作品里，都会这么发展呢。刚刚讲的故事由主角对决魔王或宿敌收场，某种意味上双方都是角色。不过说到《魔王勇者》啊，其实是主角们对抗『世界构造』对吧？换言之，不能不改变的对象是『世界』，单单打倒敌人是不会结束的唷～故事是从这里开始的。若从这个方向来看，这部作品和提问者所谓的一般故事相比，其实打从一开始就不一样了。」

笹本

「话说《网球争霸战》①也并非冈浩美获胜就结束呢。同样是运动漫画的《小拳王》②在跟荷西·孟德萨打完就结束了对吧？不过冈浩美就不是这样啰。」

①网球争霸战

也有人译为「网球甜心」，山本铃美香的少女漫画。描述主角冈浩美在宗方教练的指导下成长为一流网球选手的故事。

②小拳王

梶原一骑原作，千叶彻弥绘制的拳击漫画。讲述进过少年院的矢吹丈挑战世界冠军

新城

「所以《魔王勇者》就某方面而言算是类似《网球争霸战》？」

笹本

「至少这部作品的目标，要比普通的奇幻作品更远。如果是普通的故事，那么只要打倒大魔王就喜剧收场了；不过呢，那多半是因为大家都觉得『这样就够了』。」

山北

「不，我倒不觉得这是什么坏事。那么做当然也有它的优点。」

新城

「然后我突然想起来……或者说突然发觉，其实这种所谓的异世界奇幻，本来就充斥这虚无飘渺的感觉。如果仔细读完《魔戒》①，就会发现它并不是把敌人打倒就没事啰。虽然它经常会被误解成这样，特別是在美国。不过，毕竟美国人单纯，所以他就成了打倒敌人、打倒魔王的故事，但是说真的，不管有没有打倒魔王，精灵的时代一样要结束，无论胜败都会这样呢。」

①魔戒

J·R·R托尔金的史诗奇幻文学作品。描述一枚「能够统治世界的戒指」所带来的连番战乱。

山北

「精灵们只能全部离开，世界就这样进入了人类的时代，对吧。」

新城

「没错。打倒索伦①之后，精灵的时代终结，无趣的人类时代到来；也可能为了打倒索伦，自己反而变成比索伦更糟糕的存在，事情变得更严重……」

①索伦

《魔戒》中的角色。相当於书中的最后魔王，是一个非常强大的敌人。

山北

「还有一种可能唷。如果索伦赢了，就会变成兽人的时代。」

新城

「对对对对。所以精灵们根本毫无胜算嘛。」

山北

「总而言之，至少能确定精灵当不了赢家。」

新城

「对于人类而言也是个悲剧——美丽的事物全都去了西方。理应从《魔戒》开始的异世界奇幻，经由美国的传播，变成『打倒魔王一切便结束』的故事。之后兜了一圈出现《魔王勇者》，某种意味上再度接近了《魔戒》的高峰。也就是说，不是赢了就好，而是去思考『如果真的想变好，到底该怎么做』。而且就《魔戒》的场合来讲，由于托尔金是个喜欢英国的天主教徒，往往脱不了『啊啊，反正一切终究要结束』的感觉。所以他找出了除此之外的方法，或说至少尝试做出选择，这件事本身非常地特別，也可以说非常具有启发性。」

笹本

「所以也有人说，《魔戒》中的那枚至尊戒是在像征核武，故事则是在暗喻放弃核武。如果他写作的时间是一九三四年到一九四九年，可能就不是这么一回事了。」

新城

「在《魔戒》创作期间，人们说现实在模仿艺术，不过出版后各处纷纷传来『这其实是在托寓①原子弹吧？』之类的批评，让托老大发雷霆表示『我写的不是寓言！』就是了。其实它是个一般性的象征，一个绝对赢不了、绝对无法理解的象征。」

①托寓

寓意或比喻的意思。这里是说，那枚危险的至尊戒可能是正比喻核武。

山本

「说穿了就是个神明离开的故事吧。」

新城

「因为根据设定，虽然有唯一神，但它并不在这个世界——中土①所以说，从这里开始的异世界奇幻总算……该怎么说才好呢？」

①中土

作为《魔戒》舞台的世界。同时也是托尔金其他作品的舞台。

笹本

「回归原点？」

新城

「我觉得，应该是大家终于更进一步地探究世界了呢。」

桝田

「那么，是时代的要求？」

新城

「有没有到这种程度我不晓得，这也得看之后大众的接受程度如何。你觉得会有多少这样的要求呢？」

桝田

「这我也想知道。」

新城

「所以至少在网路圈子上让大家想读它、试着读它，接着发觉自己其实一直想读这种作品，我想就是这样了。」

桝田

「我说啊，这部作品已经走到连《勇者斗恶龙》跟《钢弹》都没踏足的地方了呢。」

新城

「嗯～不过呢，就商业角度而言要反过来可就难了……」

一同

（笑）

桝田

「饶了我吧！」

新城

「不，我不是这个意思（笑）。我是说，如果最初发表在商业媒体上，应该就没办法进行这种冒险了。大概就是因为没这么做，这部作品才得以成立。」

山北

「实际上，小说界充满了失败呢。」

桝田

「为什么挑战者会失败呢？」

笹本

「因为这很困难。」

新城

「读者跟不上作者的脚步。读者毕竟还是难以跟上『世界对主角』这种特別的观点。主角对敌人，或者说角色对角色绝对比较容易理解。」

笹本

「首先，一般来说为了要改变世界，就得先描绘出一个非改变不可的世界。若是异世界奇幻，则可以拿大家已经知道的世界来解决。因此，可以反过来不说明世界观。如果是大家熟知的那个世界，这种故事也许就能成立了。如果要设计一个全新的架空世界来做这种事，那可就麻烦了，我想应该需要有跟托尔金不相上下的文采。」

山北

「不过反过来说，这是去挖掘大家所知道的世界『应该会如何』之后诞生的故事吧。普通人可是不会去钻研的。」

新城

「所以说，正是因为有过非常多的异世界奇幻专注在角色对角色上，才有办法这么做。如果是在托尔金刚写完不久的一九五七年左右，大家应该只会纳闷『这什么玩意儿』吧。」

笹本

「我想大概只会被当成中世纪风格的历史故事喔。」

新城

「真的，就是因为有几十年来的累积，才会有这部作品呢～我重新体会到了这点唷。」

桝田

「……ままれ先生完成了一项丰功伟业呢。」

一同

（笑）

■想写的东西

桝田

「要以世界为对手这点，你一开始就意识到了吗？」

ままれ

「啊～重点倒不是以世界为对手，我一开始是考虑『能稍微振奋人心的故事比较好吧～』之类的东西。结局除了分成喜剧与悲剧以外，应该也可以用能不能振奋人心来分吧？比如说，有些故事明明是喜剧收场，却让人读起来没什么劲。就这种意味上来说，我果然还是有受到《ARIEL》的影响，再加上一些其他的因素，於是就有了『所谓振奋人心的结局，果然还是得以世界为对手来场浩大的战斗吧～』的结论。」

桝田

「能振奋人心的故事啊。那么，最能让你振奋的是什么呢？」

ままれ

「卡尔·萨根的《宇宙》①吧。那个很能振奋人心唷。虽然它并不是写什么爱啦友情啦之类的，不过看完会让人很有干劲呢。我小学时家里有这本书，没错，它给了我很大的影响。」

①宇宙

这里指1980年代某个介绍宇宙及宇宙中所现生命的电视节目，以及与节目配套发行的同名科普书籍。前者由卡尔·萨根（Carl Sagan）监修，后者则由他亲自写作而成。

新城

「有没有你特別喜欢的部分，或者看了会打起精神的地方？像是高潮？」

ままれ

「不，很前面的部分。在算进诸多可能性之后，得出某颗星球或说宇宙中出现能与我们沟通的外星人机率大概是多少。光是看到那个部分，我就会莫名地很有精神唷。虽然机率非常低，不过星星的数目同样十分庞大。这个嘛，若要说有或没有的话，那就是有啰。那个粗略的算式大概就是这样，看见卡尔·萨根一项一项地解释，让我觉得很来劲。我一直在想，虽然没办法写出《宇宙》，但希望有一天可以写出向它一样振奋人心的东西。我的创作就是这种概念的延长吧。」

桝田

「哎呀，确实以读者的反应来看，比起有些难懂的经济究竟如何如何，能够理解振奋人心这点的还是比较多呢。」

ままれ

「确实没错。相较於经济学怎样怎样，作品能够振奋人心对我来说更加重要呢。」

■对于橙乃ままれ的期许

桝田

「话说回来，ままれ先生，你之后打算靠小说吃饭吗？」

ままれ

「可以的话，我是想这么做。」

桝田

「那么，这正好可以当成结语。就让各位前辈送给你一句话如何？」

ままれ

「实在是不敢当。」

桝田

「首先……就请笹本先生开始吧。」

笹本

「『因为烦恼各种事情而无法下笔的作家比比皆是』、『別想太多，总之动笔』、『別停下来』。因为，想要回到原先的步调，得花上停摆时间的三倍之久。以我的经验，一个月没写就得花三个月恢复，休息一年就得花三年。我没休息过十年所以很难想像，不过大概不花个三十年没办法恢复原来的节奏。这很恐怖，所以別停下来。別因为考虑太多而停下脚步，真的要就把时间留给创作上的问题，毕竟你打算把它当成工作。」

ままれ

「我脑子实在不太好，所以专心持续地写应该比较合我的性子吧。」

笹本

「即使如此，迟早还是会碰上瓶颈唷。」

ままれ

「我想也是呢。」

笹本

「我要说的呢，呃……就跟『別做无谓的思考』很像——『別想，去写』。这就是我以前辈作家身分所能说的。新城先生有吗？」

新城

「唉呀，笹本先生说得太精彩了，我实在想不到什么能补充呢。（笑）」

桝田

「那么，有没有希望他下次挑战些什么？」

新城

「这么说起来，我倒是希望能看见他写极短篇，这也是我目前所关注的对象。这种格式又需要別的技巧，可以成为一种修练方式。这个世界上有许多的极短篇名作、杰作，读过之后自己也尝试写写看，会觉得意外地有趣呢。」

ままれ

「好的。」

桝田

「山北先生呢？」

山北

「我呢，希望能看见他做的游戏。不，说起来就是想看他创作一些故事以外的东西。游戏不也是一种世界吗？我想看看他会怎么集成起来。桝田先生呢？」

桝田

「我没什么特別的建议，不过我倒是有份工作要给你唷。」

ままれ

「咦？」

梆田

「来帮我目前做的游戏写记录小说吧。这是个卖得还可以的作品，所以算得上是个好赚的工作喔。」

ままれ

「感激不尽。不过找我好吗？」

笹本

「我倒觉得……」

新城

「该不会只是懒得自己写吧？」

桝田

「唉呀，穿帮啦？真不愧是专家。（笑）」

一同

（笑）

责编H

「趁着现在有个漂亮的句点，我想这回的对谈也该结束了。非常感谢各位老师的参与。」